tag:blogger.com,1999:blog-17464170.post6871538010429287914..comments2023-05-20T10:04:57.643+02:00Comments on Jugo de Ladrillo: ¿Lucha de clases? ¿Cuál lucha de clases? IIIJack Celliershttp://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comBlogger56125tag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-40093453994351846512008-05-05T22:24:00.000+02:002008-05-05T22:24:00.000+02:00JC: Te las tirás de marxistas pero te la pasás cha...JC: Te las tirás de marxistas pero te la pasás chamuyando sobre la superestructura. La Revolución está a las puertas pero tal vez ni vos ni yo la vemos. Así es la cosa, flaco. No hay nada que vos puedas hacer para adelantar los propios tiempos de la historia. Este blog es diletante. Perdoname hermano, pero es así. ¿Dónde o con quién estudiastes a Marx? ¿No estarás sufriendo de progresismo? Volvé a las fuentes, si me permitís el consejo. Tu última posta sobre sicología me hizo a acordar a Miseria de la Filosofía...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-32257162064428980492008-05-01T21:59:00.000+02:002008-05-01T21:59:00.000+02:00Anónimo: es una generalización, no sea pesado. Est...Anónimo: es una generalización, no sea pesado. Estar más o menos identificado con una escuela de pensamiento (en algo que tiene bastantes matices y mucha complejidad como las ciencias sociales, la economía, la política, etc.) no significa adherir a un dogma monolítico, pensé que se sobreentendía...Nachohttps://www.blogger.com/profile/12156447773680384525noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-8329682005369022402008-04-28T16:09:00.000+02:002008-04-28T16:09:00.000+02:00Este blog debe ser uno de los más diversos en lo q...Este blog debe ser uno de los más diversos en lo que a ideologías se refiere, y se han sostenido extensos debates con personas de ideologías muy disímiles. Me parece que no lo percibís sencillamente porque el maniqueo sos vos.<BR/><BR/>Por otra parte tenés un problema de comprensión de texto:<BR/><BR/><I>...<B>sólo pueden</B> ser abastecidos por empresas agrarias que EXPLOTEN grandes extensiones de tierra con criterios científicos...</I> y <I>...la escala de la producción <B>debe</B> ser necesariamente empresarial...</I><BR/><BR/>Aquí no estás brindando el menor dato estadístico. Están diciendo cómo "deben" ser las cosas según tu punto de vista. Si eso es para vos un "dato estadístico" te diría que te compres un buen diccionario. <BR/><BR/>Como no tenés ni argumentos ni capacidad de aprender lo que hacés es "relevarme". Gracias pero no es necesario, podés irte cuando quieras, que yo sepa no te llamé.<BR/><BR/>SaluditosJack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-47655202992808168572008-04-28T15:49:00.000+02:002008-04-28T15:49:00.000+02:00"Liberal" O "Marxista"?Acaso todo es así de maniqu..."Liberal" O "Marxista"?<BR/>Acaso todo es así de maniqueo en el mundo de jack Celliers y sus comentadores?<BR/>No hay grises en la escala?<BR/>A los tibios se los vomita del blog?<BR/><BR/>Volviendo al intercambio de ideas tenemos que:<BR/><I>Lo cierto es que no me parece "genial" ninguna concentración...</I> <B>es contradictorio con</B> <I>...la escala de la producción debe ser necesariamente empresarial (uso de grandes capitales, importantes extensiones de tierra, etc.</I><BR/><BR/>Y también que:<BR/><BR/><I>...ni "me gusta" empresa científica alguna...</I> <B>es contradictorio con</B> <I>...sólo pueden ser abastecidos por empresas agrarias que EXPLOTEN grandes extensiones de tierra con criterios científicos</I>.<BR/><BR/>O sea que, por brindar un dato estadístico (equivalente a los que acertadamente ponés en tu posteo) uno necesariamente tiene que ser un "enamorado" de ese dato económico real que expresa.<BR/><BR/>Bueno, voy a ejercer el derecho de disentir con tu tesis y a relevarte de continuar con este intercambio.<BR/><BR/>Un saludo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-49775829210683335952008-04-27T23:46:00.000+02:002008-04-27T23:46:00.000+02:00Nacho: El debate siempre es necesario, el problema...Nacho: El debate siempre es necesario, el problema es que mientras debatimos la presión aumenta, y hay gente tan ciega por sus intereses de clase que piensa realmente llevar al mundo de vuelta a la barbarie.<BR/><BR/>Parece dramático, pero yo pienso que lo es.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-61988597223383853562008-04-27T04:01:00.000+02:002008-04-27T04:01:00.000+02:00Qué pavada es ésa, mary? Bienvenido sea el debate ...Qué pavada es ésa, mary? Bienvenido sea el debate liberal-marxista. ¡Hace falta más de eso y no menos!Nachohttps://www.blogger.com/profile/12156447773680384525noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-40733242992513517082008-04-26T03:33:00.000+02:002008-04-26T03:33:00.000+02:00Te compadezco... Yo que vos haría un poco de "dict...Te compadezco... <BR/>Yo que vos haría un poco de "dictadura marxista" como la que hay en Corea y le eliminaría el comentario así me ahorraría la molestia de contrestarle...mary .https://www.blogger.com/profile/06545176174371174457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-79023198072409451882008-04-25T22:44:00.000+02:002008-04-25T22:44:00.000+02:00¿Agresiones? ¿Me podrias mencionar alguna? Lo he r...¿Agresiones? ¿Me podrias mencionar alguna? Lo he releido y no entiendo donde te "agredi", me limite a contestarte punto por punto con datos de la realidad.<BR/><BR/>Ah, claro, entiendo: eso es precisamente lo que consideras "agresion". Lo comprendo.<BR/><BR/><I>Lo cierto es que no me parece "genial" ninguna concentración, ni "me gusta" empresa científica alguna </I><BR/><BR/>Eso luego de escribir:<BR/><BR/><I>...sólo pueden ser abastecidos por empresas agrarias que EXPLOTEN grandes extensiones de tierra con criterios científicos.</I><BR/><BR/><I>...la escala de la producción debe ser necesariamente empresarial (uso de grandes capitales, importantes extensiones de tierra, etc.</I><BR/><BR/>¿La coherencia? Bien, gracias.<BR/><BR/>¿Por que no hablas del hambre en Cuba, que de eso si tenemos estadisticas al respecto? O de educacion, o de salud, o de indice de desarrollo humano. Mandate un cuadro comparativo con otros felices paises capitalistas: El Salvador, Honduras, Guatemala, Brasil (en en nordeste brasileño hay gente que directamente extrae sus alimentos de la basura) o la Argentina misma... O incluso algunas regiones de los propios EEUU donde los niveles de vida han caido al subsuelo (Louisiana es un excelente ejemplo).<BR/><BR/>La proxima vez te doy la razon en todo y no menciono ningun informe ni dato, asi no te sentis agredido.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-21489579756050420132008-04-25T21:33:00.000+02:002008-04-25T21:33:00.000+02:00Algunas respuestas a tus agresiones gratuitas podr...Algunas respuestas a tus agresiones gratuitas podrían ser las siguientes:<BR/>"Ah... el campesinado argentino... es verdad, la meta a alcanzar es latinoamérica.¡A desalambrar!"<BR/>"Oh, renta, sanguinaria enemiga de los famélicos..."<BR/>Lo cierto es que no me parece "genial" ninguna concentración, ni "me gusta" empresa científica alguna (todo prejuicio de tu parte, seguramente porque el casual interlocutor no te habla en lenguaje trosko).<BR/>Korea del Norte no tiene la culpa de nada, aunque no es menos cierto que tiene una aberración marxista en el poder (porque lo más cerca que el marxiso teórico puede llegar de la realidad es ESO), que estatizó la producción y genera hambrunas contra el propio "pueblo revolucionario" (salvo que al dictador vitalicio lo asistan las salvajes repúblicas rentísticas del primer mundo).<BR/>Igual gracias; siempre es bueno informarse con quienes conocen a la perfección lo que ocurre a más de dos cuadras de su casa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-8718446232110197362008-04-25T18:35:00.000+02:002008-04-25T18:35:00.000+02:00Una vez mas te contesto:1) Perdonado.2) Mentira. N...Una vez mas te contesto:<BR/><BR/>1) Perdonado.<BR/><BR/>2) Mentira. No "tienen" que ser abastecidos por empresas agrarias, no necesariamiente.<BR/><BR/>Empresas agrarias que explotan la tierra con criterios cientificos ya existen. El problema es que el objetivo de esas empresas es la rentabilidad, no darle de comer a la gente. Que ambos objetivos se complementen lo desmiente el aumento vertiginoso de los alimentos, producto de esta pasion por la rentabilidad.<BR/><BR/>En la Argentina, al ritmo del boom sojero, los alimentos para la poblacion han aumentado considerablemente: tenes todos los datos en el post, que no los invente yo. Podrias intentar refutarlos, cuestionarlos o interpretarlos de otra manera en lugar de venir a recitar el credo neoliberal.<BR/><BR/>En Europa (estamos hablando de economia euro) el arroz ha duplicado su precio en los primeros meses del 2008 (si: duplicado) y laultima semana aumento un 30% mas. Nadie entiende por que habida cuenta de que el arroz no se utiliza ni para hacer aceite ni para biocombustibles.<BR/><BR/>La razon es sencilla: especulacion. La perspectiva de escasez y suba de precios de cualquier bien hace que en el capitalismo los poseedores del bien lo retengan, aumentando el circulo vicioso. <BR/><BR/>Hay incertidumbre mundial acerca de la superficie cultivable para alimentos, no solo por los biocombustibles sino por el aumento de la demanda en China e India asi como la perspectiva de cambio climatico. Todos estos factores generan miedo al desabastecimiento, el miedo al desabastecimiento genera especulacion.<BR/><BR/>El problema es que en este caso el bien de marras es el alimento, no ipods.<BR/><BR/>Entretanto, el mundo esta lleno de esas empresas cientificas que tanto te gustan, pero el Programa Mundial de Alimentos de la ONU ha hecho recientemente un llamado desesperado reclamando urgentemente 500 millones de dolares. Millones de personas que son alimentadas por este programa no podran serlo si a principios de mayo no se consigue esta suma para hacer frente al aumento.<BR/><BR/>Igual no hay que preocuparse, vos ya sabes quien tiene la culpa de esta situacion: el estatismo de Corea del Norte, sin duda.<BR/><BR/>3) Latifundio no tiene ningun "significado subliminal" sino uno bien concreto: "finca rustica de gran extension", simplemente, segun el DRAE. El resto es invento tuyo.<BR/><BR/>4) El problema de la productividad no es tecnico, tecnologia sobra. El problema es politico. No se trata de ser "marxisticamente" correcto o incorrecto, se trata de una simple realidad: la concentracion de la propiedad de la tierra cultivable en Argentina va "in crescendo", cosa que a vos te debe parecer genial, porque esto es "capitalisticamente correcto". Sin embargo las cosecuencias son visibles, te copio parte de un interesante informe:<BR/><BR/><I>La ausencia de una reforma agraria en Argentina -a diferencia de la mayoría de los países latinoamericanos- consolidó un modelo de propiedad de la tierra al que solo pudieron acceder los sectores de medianos y grandes productores agropecuarios. Los más pequeños y los trabajadores rurales han habitado extensiones territoriales, constituyendo la posesión veinteñal la única forma de ratificar esas tierras como propiedad, que son en un gran porcentaje tierras de uso comunitario para el pastoreo y la producción forestal.<BR/><BR/>La falta de información entre los campesinos, el alto costo de los servicios jurídicos, la imposibilidad de realizar juicios de Usucapión, no han permitido hacer valer el derecho posesorio a la mayoría de familias que se encuentran en esa situación. Esta realidad da lugar a que sectores más capitalizados avancen sobre la propiedad campesina, sin que medie un proceso jurídico - político de defensa de la tierra de los sectores más empobrecidos.<BR/><BR/>Como resultado de esta grave situación el campo argentino se sigue despoblando: hasta 1976 con la esperanza de incluirse en el modelo semi-industrial urbano, y en estos últimos años ya con la certeza de que las ciudades "no pueden incluir a ninguna familia más" en el proceso económico productivo de país. Al observar los dos últimos censos agropecuarios (el de 1969 y el de 1988) la propiedad de la tierra en Argentina se ha ido concentrando en menos productores y en esta ultima década, además, en manos de empresas externas al sector, en muchos casos compañías extranjeras de carácter financiero.</I><BR/><BR/>Y en cuanto a los pools de siembra (a los que llamas con gran viveza criolla "pequeños inversores", jo jo, que astuto!), se caracterizan, en primer lugar, por tener un organizador que propone un plan de actividades de siembra que, una vez armado, es ofrecido a potenciales inversores y, en segundo lugar, por arrendar a terceros la tierra en la que se siembra. La escala, la tecnica de produccion y el andamiaje comercial que pueden exponer los pooles de siembra obligan a los pequeños productores a vender, aumentando el proceso de concentracion y extranjerizacion del suelo.<BR/><BR/>Aunque los pools no sean propietarios del suelo, si se erigen en concentradores y directores de la produccion y - junto al latifundio - agentes de la concentracion de la propiedad capitalista agraria en Argentina.<BR/><BR/>5) ¡Corea del Norte ysu estatismo! ¡Ahi el gran culpable! No se cuanta gente muere en Corea del Norte, pero gracias a dios eso no pasa en nuestra bendita patria. Nosotros si que tenemos capitalismo y empresas que cientificamente se dedican a ganar mill... digooooo, a explotar cientificamente la tierra. Eso si, un pequeño detalle nomas: la mitad de la poblacion argentina (¿conoces ese pais?) vive con menos de U$S 2 (dos dolares) al dia. En Tucuman hay chicos que mueren de hambre... Pero ojo: estamos mejor que en Corea del Norte, aqui para morirse de hambre no tienen que esperar ningun invierno.<BR/><BR/>Me pregunto como sabes lo que pasa en Corea del Norte, si no tenes la mas remota nocion de lo que ocurre a dos cuadras de tu casa.<BR/><BR/>Igual gracias por tu intervencion. Ni bien acabemos con Corea del Norte los alimentos van a bajar. Brishante lo tusho.<BR/><BR/>Saluditos.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-47668560936541242842008-04-25T14:41:00.000+02:002008-04-25T14:41:00.000+02:001) Una vez más, perdón por la insistencia.2) Los 6...1) Una vez más, perdón por la insistencia.<BR/>2) Los 6600M de personas en el mundo requieren de ingentes cantidades de alimentos que, para el caso de los granos, sólo pueden ser abastecidos por empresas agrarias que EXPLOTEN grandes extensiones de tierra con criterios científicos.<BR/>3) El significado subliminal de la palabra "LATIFUNDIO" no es feliz, ya que refiere a más a "grandes baldíos" que a lo que intento explicar.<BR/>4) El tema de la "propiedad" es diferente; yo sólo me refería a conceptos técnicos de productividad. Igualmente con los arrendamientos, el tema de la "propiedad de la tierra" se relativiza. Los pooles de siembra - entendidos como "vaquitas" de pequeños inversores que se juntan para hacer una gran explotación, viable en términos económicos - tendrán la "propiedad" sobre el producto, contra pago de un arriendo (renta que se lleva el propietario de la tierra). ¿Estos pooles son economía concentrada marxísticamente incorrecta?<BR/>5) Sobre la colectivización, preguntarle a los 3 millones de norcoreanos que murieron de hambre en los '90, o a los otros tantos que perecerán (porque el estatismo de su país así ya lo dispuso) en el invierno que se avecina.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-9953466539353560492008-04-25T09:46:00.000+02:002008-04-25T09:46:00.000+02:00Anónimo: No entiendo bien qué querés decir con est...Anónimo: No entiendo bien qué querés decir con esto ¿se trata de una defensa del latifundio? Si es así no puede ser más desafortunada, porque de lo que se trata en este post - perdón si no he sido claro - es de la <B>propiedad</B> de la tierra.<BR/><BR/>Que se empleen "grandes capitales" y "grandes extensiones de tierra" no quiere decir necesariamente que todos esos capitales y todas esas grandes extensiones de tierra tengan que pertenecer a capitalistas.<BR/><BR/>Se pueden tener grandes extensiones de tierra con grandes inversiones de capital sin que necesariamente la propiedad esté concentrada en 50 familias. Es lo que ocurre en casi toda Europa por ejemplo, donde existen políticas contra el latifundio y de protección a los pequeños productores (muchos pequeños productores sumados dan esas "grandes extensiones de tierra" y "grandes inversiones de capital" de las que hablás).<BR/><BR/>Pero si vamos al fondo en el problema de la propiedad, yo te diría que tenés razón: para gestionar la producción de grandes extensiones de tierra con importantes inversiones de capital nada mejor que una economía planificada y la eliminación de la propiedad privada de la tierra. No hay extensión de tierra y gestión de capitales más grande que esa.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-52149211762650664582008-04-25T02:12:00.000+02:002008-04-25T02:12:00.000+02:00Perdón que insista en temas prosáicos, por fuera d...Perdón que insista en temas prosáicos, por fuera de la finísima discusión doctrinaria de fondo.<BR/>Pero la escala de la producción debe ser necesariamente empresarial (uso de grandes capitales, importantes extensiones de tierra, etc.), salvo claro está que busquemos retroceder al medioevo (cosa difícil si se tiene en cuenta el número de la población).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-66546106442872361832008-04-24T20:21:00.000+02:002008-04-24T20:21:00.000+02:00Gracias, de verdad, por escribir reflexionando, y ...Gracias, de verdad, por escribir reflexionando, y por decir cosas más interesantes que las que vengo escuchando desde hace un tiempo...mary .https://www.blogger.com/profile/06545176174371174457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-84828549222496462552008-04-23T00:56:00.000+02:002008-04-23T00:56:00.000+02:00Definitivamente este blog es extremista. Subersivo...Definitivamente este blog es extremista. Subersivo. Una cosa es la guillotina. Otra es el terrorismo.El Último Jacobinohttps://www.blogger.com/profile/08516255762837882684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-17550383263314365462008-04-23T00:37:00.000+02:002008-04-23T00:37:00.000+02:00No tenga dudas me he fijado. Lo que ocurre es que ...No tenga dudas me he fijado. Lo que ocurre es que Ud habla en presente de un partido que es varios o por lo menos dos con el mismo nombre y la misma publicación. Uno pareca más serio que el otro. <BR/><BR/><BR/>PD: le llelgan los molestos mail que le envío?El Verdugo en el Umbralhttps://www.blogger.com/profile/01379810460844062909noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-15163900601657939782008-04-22T23:58:00.000+02:002008-04-22T23:58:00.000+02:00Otra cosa: si yo fundo un partido revolucionario y...Otra cosa: si yo fundo un partido revolucionario y lo llamo "X", y luego viene otro y funda el "X-Fracción más revolucionaria" y luego otro funda "Partido X II Congreso por la Revolución y la Tira de Asado"... no es culpa mía. Es tarea suya fijarse quién dice qué cosa en lugar de abrir los brazos y decir "¡Qué poco serio!"<BR/><BR/>¿No le parece?Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-69714183595488930212008-04-22T23:56:00.000+02:002008-04-22T23:56:00.000+02:00Compañero, yo le doy todo el tiempo del mundo... l...Compañero, yo le doy todo el tiempo del mundo... los temas los saca Ud! Yo le contesto nomás.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-12104570958000038122008-04-22T23:32:00.000+02:002008-04-22T23:32:00.000+02:00Celliers hay más de un PRT en la actualidad. Por l...Celliers hay más de un PRT en la actualidad. Por lo menos yo ví dos Combas distintos. Similares pero de diferente grupo. Eso es poco serio. <BR/>Sin dudas el PRT fue el partido marxista-leninista con más raíces en el Pueblo argentino. ¿pero hoy? <BR/>Escuchó hablar de una revista llamada "LA Comuna"<BR/>Vea:<BR/>http://www.prt-argentina.org.ar/<BR/>ó...<BR/>http://www.prt.5u.com/<BR/><BR/>No queda claro. Si quiere seguimos el tema vía mail.<BR/><BR/>Saludos revolucionarios.<BR/><BR/>PD: deme tiempo. Estoy leyendo "El corazón de las tiniebles", Jugo de ladrillo y escuchando Jazz... ya no alcanzan las horas... creo que voy a empezar a leer "La historia de la revolución Rusa" de Troski que está sin tocar en mi biblioteca desde hace 10 años, por lo menos.El Verdugo en el Umbralhttps://www.blogger.com/profile/01379810460844062909noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-2860824521755338052008-04-22T13:41:00.000+02:002008-04-22T13:41:00.000+02:00Verdugo: una cosa es Trotsky y otra el trotskysmo,...Verdugo: una cosa es Trotsky y otra el trotskysmo, no entiendo el sentido de cargarle a uno los problemas del otro.<BR/><BR/>El PRT es el partido revolucionario marxista que logró sentar bases en la classe obrera mejor que ningún otro, enfrentando una represión creciente y a un peronismo que estaba en su mejor momento. Fue declarado el enemigo número 1 de la dictadura militar en su lista de objetivos a abatir y es el único partido que hoy al menos pone sobre la mesa la cuestión del poder.<BR/><BR/>Lo digo por su otro comentario en el que lo califica de "poco serio". Tiene enormes deficiencias, es cierto, pero ¿tiene Ud. una alternativa?<BR/><BR/>Saludos.<BR/><BR/>Anónimo: No, no es una verdad a medias sino un hecho, Argentina no necesita importar alimentos para alimentar a su población. Por supuesto que se necesita trabajarla, nadie lo negó, pero no es lo mismo trabajar la pampa húmeda que trabajar las alturas del Golan.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-27121520494446438322008-04-22T01:03:00.000+02:002008-04-22T01:03:00.000+02:00Hablando de profesías...”El trotskimo sabe de un r...Hablando de profesías...<BR/>”El trotskimo sabe de un radicalismo teórico que no logra condensarse en fórmulas concretas y precisas”.<BR/>José Carlos MariáteguiEl Verdugo en el Umbralhttps://www.blogger.com/profile/01379810460844062909noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-53354814810206627752008-04-21T18:22:00.000+02:002008-04-21T18:22:00.000+02:00Verdugo, criticar a León sin haber leído nada no h...Verdugo, criticar a León sin haber leído nada no habla muy bien de vos. Es absolutamente pedante cuestionar algo de Trotsky sin haberlo leído. Es realmente una barbaridad. No sólo porque acertó al escribir, en 1905, como sería la revolución de 1917 (Resultados y Perspectivas), no sólo por haber organizado el Ejército Rojo, no sólo por haber denunciado, desde que empezó a formarse, el burocratismo soviético, no sólo por advertir al Partido Comunista Alemán lo que debía hacerse para evitar el ascenso del nazismo, no sólo por algunas de esas cosas sino por todo eso.<BR/><BR/>Ahora me queda más claro. <BR/><BR/>Los errores del trotskismo en nada se equiparan a las barbaridades del stalisnismo, barbaridades que costaron la vida de, por ejemplo, un millón de obreros en Shangai, que costaron ahogar en sangre al proletariado alemán, la revolución griega, la revolución española, en fin, Stalin ha sido el gran organizador de derrotas. <BR/><BR/>Lo tuyo es lo que hacían los stalinistas del PC: La directiva era, no lean a Trotsky. Me hubiera gustado verles la cara a los PC cuando Jruchev corroboró la autenticidad del testamento de Lenin.<BR/><BR/>Verdugo, leelo al mentado León, vale la pena.LRhttps://www.blogger.com/profile/10903104379487600553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-20077989989612152262008-04-21T17:03:00.000+02:002008-04-21T17:03:00.000+02:00Eso de la "soberanía alimentaria" es una verdad a ...Eso de la "soberanía alimentaria" es una verdad a medias; lo mismo que el mito de la producción de alimentos para 300 millones de personas.<BR/>La tierra produce si se la trabaja. <BR/>Y produce en cantidades suficientes en términos modernos, si se la trabaja empresarialmente (con unidades económicas mínimas). La silla ya está inventada.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-78157775028883365852008-04-20T17:39:00.000+02:002008-04-20T17:39:00.000+02:00Reconozco mis prejuicios contra León. Intentaré le...Reconozco mis prejuicios contra León. Intentaré leer algo. En su momento compré un par de libros a un compañero de trabajo pero ni los toqué.<BR/>De todas maneras no leer a Troski no es ser Estalinista. <BR/>No fue prohibido solo en la URSS (que sin él siguió siendo un ESTADO PROLETARIO) También fue desterrado de Vietnam, Coba, Nicaragua, Yugoslavia. Checoslovaquia, Corea, China, Laos, Angola, Rumania, Bulgaria, gran parte de la España Republicana, etc.. <BR/>Ud Escribe: "Decir que "Trotsky fue expulsado de todas las revoluciones proletarias" es identificar la revolución proletaria con el stalinismo.”, “Trotsky fue expulsado de Rusia por Stalin y su camarilla"<BR/>Esto es responder a cuestiones concretas con una "máxima" general (aunque en el caso del supuesto Estalinismo llegue a esa categoría). Más bien dirá que esos pueblos no necesitaron al "discidente" Mire el caso de Vietnam. Con el Troky del Ejército Rojo era suficiente.<BR/>Y no fue el único que vio venir la caída. El imperialismo también. Pero si se refiera a algún marxista, tal vez, esta carta de Gamsci aporte algo.<BR/><BR/>http://www.marxists.org/espanol/gramsci/oct1926.htm<BR/><BR/>PD: no respondió mi anterior PD:<BR/>PD: ¿vio lo que ocurre con León? Hablamos de él y ya no debatimos de la realidad nacional (K Vs. campo).<BR/><BR/>Saludos RevolucionariosEl Verdugo en el Umbralhttps://www.blogger.com/profile/01379810460844062909noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-42742747526857541962008-04-20T16:25:00.000+02:002008-04-20T16:25:00.000+02:00Verdugo:Mire camarada, el pensamiento marxista (y ...Verdugo:<BR/><BR/>Mire camarada, el pensamiento marxista (y el pensamiento crítico en general) requieren de profundidad. Decir que "Trotsky fue expulsado de todas las revoluciones proletarias" es identificar la revolución proletaria con el stalinismo.<BR/><BR/>Trotsky fue expulsado de Rusia por Stalin y su camarilla, fue expulsado asimismo de numerosos estados burgueses que se negaron a recibirlo (Noruega por ejemplo). Trotsky fue el fundador del Ejército Rojo y su general más brillante, y es el más dialéctico de los pensadores marxistas. Fue vilmente asesinado por la espalda por los esbirros de la NKVD. La producción teórica de Trotsky es recomendable para sacar de la ignorancia al peor de los ignorantes.<BR/><BR/>El lastre para el PRT fue su lamentable alianza con el Partido Comunista. Ejemplos de la degradación política del stalinismo hay tantos que me fatiga traerlos aquí. Trotsky es el único pensador que predijo la caída de la URSS y sus motivos ¿Ud.conoce algún otro? ¿Tiene una explicación para la estrepitosa caída del "socialismo real", caída que Trotsky se cansó de predecir mientras nadie le daba bola y lo acusaban (¡como ahora Ud!) de "darle pasto al enemigo".<BR/><BR/>Los marxistas, estimado, seguimos pagando aun hoy el haber defendido al stalinismo encarnado en el "socialismo real" con la excusa de "no darle pasto al enemigo". Lo estamos pagando muy caro, tan caro que las masas no creen hoy en partidos marxistas más de lo que creen en partidos burgueses.<BR/><BR/>Lea un poquito a Trotsky sin prejuicios. Trotsky barrió con seis ejércitos de intervención imperialistas de la Rusia soviética, organizó un ejército proletario de la nada, y es más: sentó doctrina militar acerca de cómo organizar un ejército revolucionario, lo puede leer en sus escritos militares. Ahora viene Ud. a decir que lo de Trotsky es "pura literatura". Lo felicito camarada, espero ansioso que Ud. me escriba alguna novela como las que escribía Trotsky.<BR/><BR/>"Medios burgueses" son los únicos que Trotsky encontró para divulgar sus ideas al proletariado mundial por la sencilla razón de que ningún medio comunista - cooptados por la burocracia stalinista traidora - le dio ni pan ni agua.<BR/><BR/>Que los partidos trotskistas mundiales dan en su mayoría pena, no lo dudo. Pero una cosa es el trotskismo contemporáneo y otra cosa es Trotsky. Lea más a Trotsky y menos los periodiquitos del MAS.<BR/><BR/>Ud. no es el enemigo y yo tampoco, pero necesitamos debatir estos temas y tienen que quedar claros. Mientras avanzamos hay que compartir el conocimiento y chocar todas las veces que sea necesario, porque la realidad impondrá la necesidad de revisar los puntos de vista.<BR/><BR/>Saludos revolucionarios.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.com