tag:blogger.com,1999:blog-17464170.post115280034266012759..comments2023-05-20T10:04:57.643+02:00Comments on Jugo de Ladrillo: La religión, la política y el caso Hamás.Jack Celliershttp://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1154676797664138752006-08-04T09:33:00.000+02:002006-08-04T09:33:00.000+02:00¿Soy extenso? ¿Será por eso que Fidel se negó a le...¿Soy extenso? ¿Será por eso que Fidel se negó a leer un post mío? Dijo que se fatigaba mucho.... ;)Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1154646842383395102006-08-04T01:14:00.000+02:002006-08-04T01:14:00.000+02:00Grande Jack, me encantan tus post (aunque sean taa...Grande Jack, me encantan tus post (aunque sean taaaan largos...)<BR/><BR/>En mi opinion (un poco naive, lo admito) un buen ejemplo de que el conflicto arabe israeli tiene poco que ver con la religio se puede ver en nuestro pais. <BR/><BR/>A riesgo de caer en la falacia del "crisol de razas", es evidente que entre nosotros arabes y judios comparten intereses de clase, y es por eso que historicamente hemos tenido pocos o ningun conflicto entre nuestros inmigrantes de ambos origenes. <BR/><BR/>Lo que digo resulta cristalino repasando los apellidos en las listas de desaparecidos. Aqui, donde la lucha de clases se dio entre la burguesia terrateniente y la clase media inmigrante, arabes y judios aparecen del mismo lado.<BR/><BR/>Lavados de cerebro tambien hay: Diego, quien carajo te metio en la cabeza eso de la "izquierda anquilosada y sangrienta" (¿contaste los muertos por la dictadura?¿los comparaste con las "victimas de la subversion"?¿no sacas ninguna conclusion de eso? que lo pario...)Severianhttps://www.blogger.com/profile/02371085151365290723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153660552568977652006-07-23T15:15:00.000+02:002006-07-23T15:15:00.000+02:00Tu "demostración" me abruma Dieguito. Sos brishant...Tu "demostración" me abruma Dieguito. Sos brishante. <BR/><BR/>Pertenezco a la izquierda "anquilosada y sangrienta" que sostiene el derecho a defenderse de quienes son atacados. Un horror. Me avergüenzo de semejante "locura" ahora que me mostraste el Camino Verdadero. Gracias por tu moral prístina, ahora comprendo que quienes sufren deben hacerlo en silencio y sin chistar. <BR/><BR/>Por supuesto, si tocan tus intereses todos estamos seguros de tu reacción: la gente de tu calaña es altamente previsible.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153598265845703092006-07-22T21:57:00.000+02:002006-07-22T21:57:00.000+02:00"Cuando se emplea la violencia en política la dife..."Cuando se emplea la violencia en política la diferencia entre un acto moral e inmoral es exactamente la misma que entre un acto políticamente útil y un acto políticamente inútil."<BR/><BR/><BR/>Moral y utilidad hermanadas... Una maravilla. Milton Friedman no lo hubiese explicado mejor. <BR/><BR/>Una locura.Diegohttps://www.blogger.com/profile/11817226995694648028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153598043560122292006-07-22T21:54:00.000+02:002006-07-22T21:54:00.000+02:00Voy a ser corto porque no voy a ser yo el que va a...Voy a ser corto porque no voy a ser yo el que va a argumentar en esta oportunidad:<BR/><BR/>El que dice esto: <BR/><BR/>“En mi post anterior más de cuatro salieron a explicar la acción de los militantes palestinos de Hamas como un lavado de cerebro producido por la religión.” <BR/><BR/>Sos vos mismo cuatro líneas más abajo: <BR/><BR/>“Consecuente con esta visión del conflicto, Hamas manda a sus militantes a atentar contra... civiles israelíes. No es casual: esto favorece la idea de conflicto nacional en ambas partes, los trabajadores israelíes se ven empujados a hacer frente común con su propia burguesía, y se retroalimenta la idea de que el conflicto es entre etnias, religiones y culturas.” <BR/><BR/>Nadie dice que Bush es bueno ni que el mundo es un paraíso, ni que todo lo malo que pasa es por culpa de esa izquierda anquilosada y sangrienta a la que te afiliás. Solamente se trata de demostrarte las incoherencias de tu ideología, que hasta tiene estatuas y santos que murieron por todos nosotros. <BR/><BR/>SaludosDiegohttps://www.blogger.com/profile/11817226995694648028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153490607202212562006-07-21T16:03:00.000+02:002006-07-21T16:03:00.000+02:00La acusación de nazi me provoca terror, y la de an...La acusación de nazi me provoca terror, y la de antisemita ni te cuento! Me escondo debajo de la cama ni bien veo que alguien me quiere acusar de eso.<BR/><BR/>El génesis es que "existe el estado ahí", "existe", eso es el problema. Bueno, genial, para mi eso es paranoia guerrerista pura.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153489825794649412006-07-21T15:50:00.000+02:002006-07-21T15:50:00.000+02:00Por las dudas, cuando plantée que el origen del co...Por las dudas, cuando plantée que el origen del conflicto es la existencia del Estado, no lo hice para provocar la hipersensibilidad de los que tienen miedo de que los acusen de ser nazis o antisemitas.<BR/>Lo hice porque estoy convencido que el origen, en términos de génesis del problema, es que existe ese Estado ahí.<BR/>Te lo respondí más desarrollado en mi blog.Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153467815447582522006-07-21T09:43:00.000+02:002006-07-21T09:43:00.000+02:00"El origen del conflicto es la creación del Estado..."El origen del conflicto es la creación del Estado de Israel". Otro tópico guerrerista más y van... Te ayudo: "Nos quieren exterminar, nos odian, no soportan que existamos, son nazis, antisemitas, detestan la idea misma de nuestra existencia".<BR/><BR/>Ese es todo tu argumento: el problema no es lo que Israel hace, no. El problema es que <B>exista</B>. Si Barroco: son todos nazis, yo también si querés, no tolero que Israel exista, lo mío es un odio atávico y antisemita feroz.<BR/><BR/>Lo de que Tsahal no es una organización terrorista y tu increíble definición de "terrorista" ya te lo contesté (y no sólo yo) en tu blog. Francamente, la lógica gime de dolor cuando tratás de retorcerla para que entre en tus esquemas, pero si vos no la escuchás... Todo bien.<BR/><BR/>Jamás empleé ni empleo los términos "Bueno" o "Malo", los palestinos pueden ser malos, sucios, su estilo de vida puede no gustarme y sus creencias parecerme ridículas, sólo digo que son los agredidos y tienen derecho a defenderse. Punto.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153417994608210492006-07-20T19:53:00.000+02:002006-07-20T19:53:00.000+02:00Ok. voy a tratar de cerrar el tema, porque me vien...Ok. voy a tratar de cerrar el tema, porque me viene quemando la cabeza y ya llega un punto donde no hay más vueltas que darle salvo claudicar o dejar al otro hablando o escribiendo solo...<BR/><BR/>El origen del conflicto, si buscamos ser honestos, es la creación del Estado Israelí. Con lo cual, todo lo que venga después, es pelotudeo. Para que no haya conflicto, ese Estado tiene que desaparecer. Ahora, los israelíes no tienen intención mínima de desaparecer. Se conforman con existir sintiéndose "seguros". El interés principal de los israelíes no es maltratar palestinos ni pasarse la vida guerreando (aunque, paradójicamente, toleran lo primero y se entrenan para lo segundo).<BR/><BR/>En ese marco, lo único que propuse frente a tu post original es que:<BR/>1) Tzahal no es una organización terrorista<BR/>2) Acá hay algo más que lucha de clases.<BR/><BR/>Con relación a 1) traté de explicar, mejor o peor, incluso mientras yo trataba de entender qué pasaba, porque si no es una organización terrorista y es un ejército de defensa, actúa como terrorista. Creo que logré explicarlo. Hay un montón de tipos en Tzahal que necesitan validarse, mantener sus privilegios, su porción del presupuesto nacional, su carrera "profesional" y su vida incluso, que sólo creen que esto es posible siempre y cuando se mantenga vivo el conflicto. <BR/><BR/>Con relación a 2), conque hayas reconocido que hay algo más, ya me doy por satisfecho. Y ese algo más, te dije no son sólo algunos capitales árabes. En la descripción de la mentalidad del israelí medio no hay ningún capital árabe como responsable. Ahí hay israelíes. Como también fue un israelí el que mató al tipo que más hizo por la paz, sentando las bases para lo que pasa hoy, como así también hubo israelíes que permitieron que pase eso (si Shin Bet no podía preveer ese ataque, yo soy ricitos de oro).<BR/>Y, por supuesto, también hay una participación de intereses árabes en mantener el conflicto...<BR/><BR/>Lo único que pretendía era evitar quedarme con la explicación simplista de que Israel es Malo y ataca y Palestina es Bueno y se defiende... independientemente de saber que Palestina la pasa como el orto por más de una causa (no sólo el maltrato israelí) y que Tzahal no es un campamento de niños exploradores.<BR/>Ese era todo el objetivo de mi argumentación.Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153417791827374822006-07-20T19:49:00.000+02:002006-07-20T19:49:00.000+02:00Este blog ha sido eliminado por un administrador de blog.Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153415760464622902006-07-20T19:16:00.000+02:002006-07-20T19:16:00.000+02:00Niño... ay niño...Para "ampliar el marco de refere...Niño... ay niño...<BR/><BR/>Para "ampliar el marco de referencia" me parece que es necesario señalar claramente cuáles son - a tu juicio - los demás factores que inciden en el conflicto y qué peso tienen. Todavía no leí nada de eso, salvo vagas alusiones a que unos capitales árabes quieren "agudizar el conflicto" (lo que? si es así, deben estar chochos con Israel!) o que los palestinos son inflamables.<BR/><BR/>Yo creo que - lógicamente - hay actores interesados en montarse sobre la lucha del pueblo palestino, porque los conflictos son multidimensionales, como dije: la burguesía palestina, y también ciertas burguesías de Medio Oriente están interesadas en usar a los palestinos como ariete no para destruir a Israel (eso no pueden hacerlo, y tampoco están interesados) sino simplemente para sentarse a negociar con más changui ("yo dejo de apoyar si vos..."), etc.<BR/><BR/>Ahora bien, todos estos factores son irrelevantes desde el punto de vista de la justicia del reclamo palestino. Yo mismo señalo a estos actores en el post, pero vos querés utilizarlos para "caminar por el medio" y de alguna forma deslegitimar la lucha del pueblo palestino. Nones.<BR/><BR/>Así que coincido - si querés - en que sí, hay otros actores como en todo conflicto, pero esos actores no son de ninguna manera los <B> causantes </B> del mismo, están montados en él, como cualquiera que tiene intereses. <BR/><BR/>Más aún, son bien conocidas las traiciones de esas burguesías árabes al pueblo palestino, no hay más que acordarse del famoso Septiembre Negro, y tampoco viene mal recordar que el origen de Hamas son los Hermanos Musulmanes que fueron generosamente financiados en los '70 por... adivina quién amiguito! Israel, precisamente para debilitar a la OLP.<BR/><BR/>Como ves, no ignoro que es una situación compleja. No trates de endilgarme el cartelito de "fanático defensor de la pureza y de los Buenos", sé bien que los palestinos también son manipulados (este post, por si te olvidaste, tiene por objeto denunciar precisamente eso), pero suponer que eso sirve para olvidarse de quiénes son los agresores y quiénes los agredidos, a quién llamar terrorista y a quién no... hay un trechito.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153411388083522202006-07-20T18:03:00.000+02:002006-07-20T18:03:00.000+02:00Mi lógica no es perversa. Propongo que hay algo má...Mi lógica no es perversa. Propongo que hay algo más que una situación material de mierda y un maltrato REALES en la vida Palestina.<BR/>Ese algo más son intereses de tipos a los que les conviene que a los palestinos los sigan tratando mal. El derecho a la defensa a ese maltrato no lo cuestiono y si lo hice, en línea con lo que propongo, me retracto.<BR/>No entiendo porqué si propongo ampliar el marco de referencia del conflicto me corrés por izquierda como si estuviera defendiendo lo que hace Israel, cuando lo único que intento es ampliar el marco de referencia del conflicto y agregarle elementos mucho más abarcativos que la lógica de lucha de clases u opresor-oprimido, lógica que jamás negué que pueda aplicarse, simplemente pretendí argumentar que no agotaba el análisis y que era muy fácil ver todo como si fuera buenos contra malos... cuando hay efectivamente más elementos. Pero bueno, se ve que hasta que no me pase al bando de los buenos y acepte la verdad revelada, voy a tener que seguir bancándome este tipo de cuestionamientos...Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153379407090001462006-07-20T09:10:00.000+02:002006-07-20T09:10:00.000+02:00Barroco, tu problema es que insistís monotemáticam...Barroco, tu problema es que insistís monotemáticamente en que Hezbollah y Hamas deben ser "controlados" y "contenidos", olvidándote del origen del conflicto.<BR/><BR/>Tu lógica es perversa porque deja del lado del agredido la responsabilidad de parar la violencia. Justamente identificar al oprimido, eso que a vos te parece tan fuera de tema, es lo que permite identificar la clave del conflicto. El oprimido es el que sufre la agresión, y por lo tanto no tiene el menor deber de parar ninguna violencia simplemente porque responde a la violencia del opresor.<BR/><BR/>Mientras seguís reclamando que se "controlen", Israel continúa hoy bombardeando el Líbano incontroladamente ¿Quién va a controlar al ejército israelí?<BR/><BR/>Te negás a identificar como oprimidos a los palestinos, me pregunto: ¿sus condiciones de vida responden a qué? Decime por favor cómo las llamarías: ocupados ilegalmente, sin el menor derecho, sin infraestructuras, en condiciones de pobreza desesperantes ¿No son oprimidos? ¿Y qué son? Dame alguna definición.<BR/><BR/>Como no tenés ninguna insistís en que "los inflaman", les llenan la cabeza ¿viste? El odio que sienten por Israel está relacionado con las condiciones de vida infernales que tienen, de las que Israel es responsable, ESA y no misteriosas "inflamaciones" es la causa del conflicto, en otras palabras: la opresión, llamala de otra forma si querés, para no caer en el "toolkit marxista", pero se trata simplemente de hechos constatables y reales que hacés conmovedores esfuerzos por obviar. Man.<BR/><BR/>Te vuelvo a pedir que me ilumines: ¿cómo se vive en la Franja de Gaza? ¿Qué clase de condiciones son esas? ¿No son las del oprimido? A mí me parece tan evidente que ni entiendo qué estamos discutiendo, pero ya que insistís, te invito amablemente a que me expliques qué son estas pèrsonas que viven como viven ¿emancipados? ¿país amateur? ¿gente-con-problemitas-de-infraestructura-que-se -solventarán-ni-bien-demuestren-ser-dóciles? Dale, sacame del toolkit marxista y exploremos tu "material de análisis".Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153314785531275062006-07-19T15:13:00.000+02:002006-07-19T15:13:00.000+02:00Man, te repito, el nazismo no tuvo como pretexto l...Man, te repito, el nazismo no tuvo como pretexto la autodefensa.<BR/>Fue un exterminio organizado, apoyado colectivamente en elecciones, con movilizaciones populares.<BR/><BR/>Acá el pretexto que usan es la autodefensa preventiva (que, otra vez, por las dudas, como se ve que no te queda claro, te lo repito) con la que no estoy de acuerdo. Ahora, estallado el quilombo, sin ese ejército, ese país desaparece.<BR/><BR/>Pienso como vos sobre la solución al problema palestino. En lo único que no coincido ni coincidiré es que Tzahal se trate de una organización terrorista ni que la burguesía israelí tiene un plan maestro para usar mano de obra barata palestina. Creo que ya te habían marcado el hecho que de los 6 millones de israelíes, el 20% aproximadamente son inmigrantes rusos o de los países empobrecidos de Europa del Este, además de etiopíes, que cumplirían esa función sin generar ningún tipo de conflicto adicional al de lucha de clases.<BR/>Además, te diría que hay un poco más que Burguesía vinculada a la industria militar, con igual o más peso en el desarrollo capitalista de ese país.<BR/><BR/>Desarrollamos de nuevo los hechos:<BR/>Israel tiene presos palestinos y árabes, muchos de ellos adolescentes y jóvenes, dispuestos a inmolarse o matar por la causa palestina, según Israel. Hasta que se vuelva a una "situación normal" tendiente a la opulencia, como la que proponemos, si es que realmente a Israel o al signo político en el poder le interesa (cuando pudieron hacerlo, dejaron que un fanático israelí mate a Rabín), hay que encontrar una solución para esos pibes. Si Palestina no logra contener a su movimiento de resistencia, que, nuevamente, proclama la desaparición de Israel, Tzahal toma el toro por las astas. Otro tanto se aplicaría a Hezbollah. Sí Líbano no puede desarmar a un ejército terrorista o de resistencia o controlar los flujos financieros que les permite ser más poderosos que su propio ejército... qué pretendés?, que Tzahal se quede de brazos cruzados viendo como se prepara el próximo bardo mientras les construye hospitales, escuelas y centrales eléctricas a Gaza y entrega Cisjordania?<BR/>No se trata de maltratar al otro porque es diferente, por deporte, por sadismo. Claro que hay casos de tipos cínicos e hijos de puta. Man, es un ejército después de todo, hay que estar mal del bocho para entrenarse para matar. <BR/>Pero también es muy fácil ponerse del lado del "oprimido" y olvidarse de la dinámica del conflicto: mirar el problema palestino fuera del marco en el que transcurre. Vos proponés que se los ayude a crecer, lo que está muy bien, pero mientras tanto, hay tipos que los arman y los inflaman para usarlos a favor de una causa superior que es destruir a Israel, aprovechando que con un poco de rosca se pudre todo. Y Palestina no corta esos lazos, sino que los valida en las urnas.Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153303448802312192006-07-19T12:04:00.000+02:002006-07-19T12:04:00.000+02:00Como ya te dije, tus sentimientos personales son a...Como ya te dije, tus sentimientos personales son algo que sacaste vos sólo enredándote en una simpática discusión con vos mismo, a quien tenés que convencer de sacarlos del análisis es a vos, no a mí. <BR/><BR/>Lo que sí podría acotarte al respecto (y sería mi primera acotación) es que lo mismo pudo decir una familia alemana: "Lo siento mucho, pero mis hijos me importan más que seis millones de judíos gaseados, es lo más honesto que puedo decir". Si este juicio te parece aceptable, adelante con el tuyo nomás.<BR/><BR/>En cuanto a "Sin ese ejército hoy mis familiares serían pulpa" ése es precisamente el delirio paranoico en el que la gran burguesía hace entrar a la gilada en el juego de la guerra: "Nos odian, nos destruirán, debemos tener trescientas mil bombas atómicas y misiles para defendernos". <BR/><BR/>Lo absurdo de tal planteo se demuestra incluso en términos militares: las muertes de civiles israelíes no pueden ser atajadas con tanques ni con misiles. El complejo militar-industrial israelí es impotente para defender a los civiles israelíes de los ataques suicidas, simplemente porque no está concebido para ello, no es esa su misión. Al contrario: la barbarie terrorista que Israel desata ahora en el Líbano es el germen del odio que mañana alcanzará a los civiles de Haifa o Tel Aviv.<BR/><BR/>El talón de Aquiles de Israel es precisamente la necesidad que tiene su burguesía de hacer negocios con la mano de obra palestina. La táctica desesperada del atentado suicida no hace más que aprovechar esa brecha. <BR/><BR/>Para cerrarla te estoy repitiendo cuál es la solución, que ni siquiera es necesario discutirla en términos de socialismo en un principio: que Israel deje de utilizar mano de obra palestina a precio de saldo, que permita un estado palestino normal, que se retire de los territorios, deje paso a la libre circulación de los palestinos en su propio suelo y de paso no estaría mal que devolviera algo de lo mucho que se afanó en términos de tierras y financiación.<BR/><BR/>Permitir el desarrollo de esos territorios daría una esperanza de futuro a la gente que vive allí. Ni siquiera es necesario mucho, con infraestructuras normales y un desarrollo modesto se daría un gran paso. <BR/><BR/>Mi razonamiento parte de la simple base de que en condiciones normales la gente se comporta de manera normal, y que los palestinos son gente. Tu punto de vista implica un oscuro poder que alguien ejerce sobre los palestinos que los impulsa a odiar a Israel irracionalmente, sin el menor motivo, soslayando olímpicamente las condiciones de vida infernales que soportan.<BR/><BR/>La burguesía israelí hace su histérica propaganda repitiendo una y otra vez que sus incursiones militares son para defender "la seguridad" de Israel. Es una mentira ridícula fácil de desmontar, precisamente es esta lógica guerrerista perpetua la que ha hecho morir civiles israelíes en cantidad.<BR/><BR/>Por supuesto que esto sólo sería un principio de solución, nadie dice que sería facilísimo, está todo muy podrido, e Israel ha sembrado muchísimo odio, y lo sigue sembrando todos los días, todo eso es difícil de olvidar, pero no imposible si a cambio la gente empieza a ver una salida.<BR/><BR/>Una vez dijiste que no fuiste a la Franja de Gaza porque te comerían crudo. ¿Nunca te preguntaste por qué? Las respuestas que ensayaste seguramente son: "porque son fanáticos/antisemitas/tienen el cerebro lavado", esa lógica absurda de declarar al otro loquito es en realidad mirar para otro lado. Rachel Corrie era norteamericana, pero se acercó a ellos entendiendo su situación y la recibieron con los brazos abiertos. Ya sabemos quién mató a Rachel Corrie y no fueron los palestinos, fue un simpático y civilizado conductor de bulldozers israelí que le pasó por encima.<BR/><BR/>Quizás deba recordarte la frasecita de Rafael Eitán, otro simpático y macanudísimo oficial del Tsahal, que una vez declaró: "Mantendremos a los palestinos encerrados en los territorios como cucarachas drogadas en un frasco". No es necesaria la svástica para ejercer el nazismo.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153237796124577992006-07-18T17:49:00.000+02:002006-07-18T17:49:00.000+02:00el nazismo utilizó el concepto de superioridad y n...el nazismo utilizó el concepto de superioridad y necesidad de limpieza étnica para extinguir a los que según ellos eran inferiores... no necesito defender al estado israelí para demostrar que no se trata de lo mismo...<BR/><BR/>Si, desde ya, la doctrina preventiva es una mierda, yo no la justifico, sólo la describo.<BR/>De la misma manera que planteo una verdad de perogruyo: sin ese ejército hoy mis familiares serían pulpa, porque a los árabes/musulmanes involucrados en el razonamiento de guerra perpetua les interesa más que ese país no exista no importa a qué costo, la vida de cualquiera, la de ellos, la de los israelíes, la de mis familiares.<BR/>La propuesta israelí según ellos mismos es que si sus vecinos no controlan a sus movimientos reivindicatorios, guerrilleros o terroristas, no tienen problema, ellos se encargan. Es una mierda. Y para variar y "que no se corte en Cisjordania" una fracción de la sociedad israelí lucra financiera y simbólicamente para que esto siga y siga, contribuyendo ellos mismos al conflicto.<BR/>Qué propones? el socialismo?<BR/><BR/>Saquemos del eje mis sentimientos, conciencia, contradicciones, etc. Deconstruir y sacar de contexto no hacen a la crítica del análisis.<BR/><BR/>Discutamos sobre la base del análisis que propuse y punto y explicame que no, que no es así como piensan o no es eso que puse lo que está pasando.<BR/><BR/>No plantée soluciones, por ahora voy por el diagnóstico.<BR/><BR/>Y X-Men, no es dios, que no existe o no está para estas boludeces, el que pone en peligro a mi familia. Es la idea de dios que unos administran y otros acatan la que contribuye a foguear el conflicto.Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153236621967011892006-07-18T17:30:00.000+02:002006-07-18T17:30:00.000+02:00Che, x-men, es hora de que abras un blog. Tiempo a...Che, x-men, es hora de que abras un blog. Tiempo al pedo parece que no te falta.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153234907342887512006-07-18T17:01:00.000+02:002006-07-18T17:01:00.000+02:00nooooooo, el que pone en peligro "a tus seres quer...nooooooo, el que pone en peligro "a tus seres queridos" es DIOS!!!! ALELUYA HERMANOS!!!!.....todo forma parte de un plan maestro....¿?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153234504689631172006-07-18T16:55:00.000+02:002006-07-18T16:55:00.000+02:00Si, claro, el complejo militar - industrial es "lo...Si, claro, el complejo militar - industrial es "lo que los salvó". Triste razonamiento que es lo que empuja de cabeza a cualquiera al camino de la guerra perpetua: el ataque preventivo, la aniquilación previa... no sé si te das cuenta de que el nazismo utilizó exactamente los mismos argumentos.<BR/><BR/>Si sigo tu razonamiento los israelíes y los palestinos se matan porque les importa menos el otro que los suyos. Tiene tanto sentido como decir que mañana mismo deberían empezar a matarse todos los pueblos fronterizos, francamente me parece pobre, pero si a vos te basta...<BR/><BR/>Por otra parte, la confusión de tus comentarios es cada vez más patente:<BR/><BR/>1) Afirmás (sin que nadie haya sacado la cuestión) que te importan más los tuyos que el resto de la humanidad.<BR/><BR/>2) Te contesto que no es eso lo que se discute aquí.<BR/><BR/>3) Decís que no sos vos el que piensa así sino Israel, que eso no concuerda con el espíritu humanista al que adherís.<BR/><BR/>4) Dos renglones más abajo pedís perdón porque <I>"...no me sale sufrir más por 1000 que no conozco antes que por los 5 que son mi familia..."</I> ¿En qué quedamos?<BR/><BR/>5) Después de haber sacado vos solito el tema, salís con que <I>"...creí que estabamos discutiendo ideas o enfoques, no estilos de vida."</I> No sé si te das cuenta que estás discutiendo con vos mismo. Posiblemente sea tu conciencia, se la nota sumergida en un mar de confusión.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153233222434073522006-07-18T16:33:00.000+02:002006-07-18T16:33:00.000+02:00Jack, si lo pensé, y estoy convencido de que no es...Jack, si lo pensé, y estoy convencido de que no es el complejo militar industrial israelí lo que los pone en peligro. Es justamente lo que evitó que se los hayan comido crudos hasta ahora...<BR/><BR/>Y si, es posible que el razonamiento "us and them" sea de lo más radical que ví en mi vida, no sé si lepeniano pero claramente lejos del espíritu humanista al que adhiero.<BR/>Por si no se entendió, no soy yo el que piensa así. Es Israel. Me da igual. Propuse entender como piensan los árabes, los palestinos, los musulmanes y los israelíes en este conflicto y qué los mueve (interna y externamente). <BR/>Creo que pude dar una idea un poco más concreta de porque se mata gente ahí, muy distinta a tu propuesta de oprimido y opresor en el marco de la lucha de clases.<BR/>Que la gente se siga matando, no deja de ser un absurdo total. <BR/>Lo que no deja de ser legítimo es sufrir por los propios.<BR/>Cómo pienso o siento yo no aporta nada al conflicto. <BR/>Perdón si no me sale sufrir más por 1000 que no conozco antes que por los 5 que son mi familia. Pero es lo más honesto que puedo ofrecer. Igual, creí que estabamos discutiendo ideas o enfoques, no estilos de vida.Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153231231063152652006-07-18T16:00:00.000+02:002006-07-18T16:00:00.000+02:00Niño: Haber empezado por ahí en vez de hacer tanto...Niño: Haber empezado por ahí en vez de hacer tanto lío. A vos te importan tus seres queridos, y a mí, y por supuesto, a los palestinos. Sólo que acá estamos discutiendo otra cosa, y el argumento: "Estos son los míos y lo demás me importa un carajo" es más propio de Le Pen, pero OK.<BR/><BR/>Por otro lado, quizás nunca se te ocurrió pensar que quien pone a tus seres queridos en peligro no son los palestinos sino el complejo militar industrial israelí.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153227871166386412006-07-18T15:04:00.000+02:002006-07-18T15:04:00.000+02:00Maese Jack, con lo que pude, ensayé una explicació...Maese Jack, con lo que pude, ensayé una explicación personal sobre los motivos del conflicto.<BR/>Tal vez no sea suficiente, pero bueno, dese una vuelta si quiere...<BR/>En lo que a mi respecta, hasta acá llega mi capacidad de razonamiento y debate.<BR/>De ahora en más voy a comportarme como un ser humano más y sufrir por la posibilidad de que le pase algo a mis seres queridos, que me importan más que el resto de la humanidad... a quien no tengo el gusto de conocer personalmenteNiño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153206197195418792006-07-18T09:03:00.000+02:002006-07-18T09:03:00.000+02:00Margarito:Coooooooooorrrrrrrrrrrectoooooooooooo!!!...Margarito:<BR/><BR/>Coooooooooorrrrrrrrrrrectoooooooooooo!!! Ha dado con la respuesta! Felicitaciones! Anótese 100 puntos y pasa directo a la final.<BR/><BR/>La respuesta era: "Sí, sólo se sale a matar por la clase obrera".<BR/><BR/>Cheers!Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153167413911477082006-07-17T22:16:00.000+02:002006-07-17T22:16:00.000+02:00Sobre la nota propuesta de La Nación, lo curioso e...Sobre la nota propuesta de La Nación, lo curioso era que le hayan dado un lugar en la tribuna después de titular de manera tendenciosa durante una semana...<BR/>Eso y "tengo un amigo judío" están cabeza a cabeza...<BR/><BR/>Continuando el plan de notas, aporto testimonios volcados en los TPs...<BR/>D´un côté<BR/><BR/>http://www.bonk.com.ar/tp/lejisimo/<BR/>1078/diario-de-beirut-i<BR/><BR/>http://www.bonk.com.ar/tp/lejisimo/1079/diario-de-beirut-dias-3-y-4<BR/><BR/>http://www.bonk.com.ar/tp/lejisimo/1081/diario-de-beirut-dia-3<BR/><BR/>et d´autre<BR/><BR/>http://www.bonk.com.ar/tp/daily/1077/paraguas-asesinosNiño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1153165361359982542006-07-17T21:42:00.000+02:002006-07-17T21:42:00.000+02:00¿Entonces sólo se sale a matar por la clase obrera...¿Entonces sólo se sale a matar por la clase obrera? Qué alivio. La próxima vez que me disparen voy a ser más comprensivo. Y yo que me había creído eso que cantaba Johnny Cash: "I Shot a Man in Reno Just to Watch Him Die"<BR/><BR/>PS: La nota es bastante patética, sí.Almirante Margaritohttps://www.blogger.com/profile/15285098910430354319noreply@blogger.com