tag:blogger.com,1999:blog-17464170.post113921079347207597..comments2023-05-20T10:04:57.643+02:00Comments on Jugo de Ladrillo: Cooperativa Cristal Avellaneda: botón de muestraJack Celliershttp://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139783344882025792006-02-12T23:29:00.000+01:002006-02-12T23:29:00.000+01:00Robert:Tenés razón, soy un terrrrrible dictador: m...Robert:<BR/><BR/>Tenés razón, soy un terrrrrible dictador: me tomo el derecho de contestarte en mi propio blog. Abominable. Stalin puro.<BR/><BR/>"Pasamos a las chicanas" dice quien compara mis argumentos con los de Biondini. No tengo palabras.<BR/><BR/>Sobre todo no las tengo cuando les das la razón a los nazis criollos. El régimen hitleriano en el poder fue un bonapartismo feroz cuya reactivación industrial sólo podía sostenerse en el marco de una producción de guerra que diera aire al constreñido capitalismo alemán. <BR/><BR/>Sin duda comparar esto con Cuba no es chicana alguna de tu parte, sino una muestra de profunda cultura política y una sabia distinción de los complejos matices de la realidad. En cambio mi somero análisis es por cierto una chicana de ignorante. Perdón otra vez.<BR/><BR/>Marx desaprobaba el cooperativismo proudhoniano (¿denserio me decís?), me encantaría saber en dónde alabé yo tal cosa. Si extrapolar el análisis de las experiencias en las fábricas tomadas para comparar simplemente la acumulación capitalista con la gestión obrera es ser "proudhoniano"... en fin. Nada. Dejalo así.<BR/><BR/>Por último: lo que cada uno haga con su vida, si estuvo en Israel, Bélgica o Mongolia, no entiendo bien qué autoridad da o quita eso para discutir. No sé, es un argumento muy raro que mi pobre cerebro no llega a procesar. Por ahí querés explicármelo.<BR/><BR/>Toda la suerte, Robert.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139773176377490432006-02-12T20:39:00.000+01:002006-02-12T20:39:00.000+01:00Hace un año que tomo Titrayjú y nunca me tocó un p...Hace un año que tomo Titrayjú y nunca me tocó un paquete malo. En cambio, la marca más publicitada me vino varias veces con gusto a humedad. Empecé por solidaridad pero, como dice Minerva, eso no es lo determinante. Si un vaso con borde filoso te lastima la boca no hay solidaridad posible.<BR/><BR/>Jack, disculpame si me equivoqué con vos. creí ser comprensivo con un joven lleno de indignación e inteligencia. No sabía que eras un tipo privilegiado, que vive en Bélgica y trae habanos de sus visitas a Cuba.<BR/>Yo soy, apenas, un infeliz que dejó el laburo en Israel para volver a su país en plena dictadura; se refugió trabajando mal pagado en los pocos medios democráticos que había y así sigue; ¿qué te puedo discutir?<BR/><BR/>El argumento de que en Cuba todos los chicos se educan y comen es irrebatible. Es también el argumento de los militantes de Biondini cuando defienden el éxito económico de Hitler antes de la guerra. Ya lo había anticipado Huxley.<BR/>Claro que Castro no es Hitler; pero si empezamos discutiendo lo que va de las cooperativas (dicho sea de paso: Marx odiaba a los cooperativistas proudhonianos) al socialismo como sistema económico progresivo y eficiente, no como reparto de la pobreza, y pasamos a las chicanas, no hay discusión. es tu derecho, es tu blog. Suerte.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139713740472342312006-02-12T04:09:00.000+01:002006-02-12T04:09:00.000+01:00Reuben, que me hace sentir culpable! Pero es que e...Reuben, que me hace sentir culpable! Pero es que es realmente fea, perdonenmén, amigos de Tierra, Trabajo y Justicia! Es lo que decís, falta de secado, parece pasto verde. Bueno, ahora que sé la miro con otros ojos... y la tomarán otras bocas... :)Ruthhttps://www.blogger.com/profile/18347296018433786952noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139674389643406142006-02-11T17:13:00.000+01:002006-02-11T17:13:00.000+01:00Minerva no seas ácida. Lo mismo le comenté (aunque...Minerva no seas ácida. <BR/>Lo mismo le comenté (aunque de buenas maneras) a uno que vendía la yerba, y me contó los problemas que tenían para mantener la calidad por no tener todavía secadero propio. Aunque con el depósito que tienen, producen un paquete de 1/2 kilo más estacionado, que dentro de todo zafa. Esto entre otras cosas que me contó de lo que es la realidad hoy en Misiones. Es verdad, a veces hay que hablar con la gente para tener una opinión. Mirá que novedad que la producción capitalista puede ser a veces mejor, cuando lleva miles de años de ventaja, las reglas de juego a favor y un imaginario que la sostiene. Tampoco vayas a Cristalería Avellaneda y compares con los diseños de Wolff. Se trata de una actitud hacia otra propuesta. <BR/>Aguante Titrayju.reubenhttps://www.blogger.com/profile/07005120458571565111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139595084086858902006-02-10T19:11:00.000+01:002006-02-10T19:11:00.000+01:00Por algo se empieza...Minerva...yo llegué hasta el...Por algo se empieza...Minerva...yo llegué hasta el capítulo 5 de El Capital...y me largué a discutir...entre pasarme la vida leyendo lo que otros pensaron o hacer mi propia síntesis discutiendo con el resto...me quedo con esto último. Eso si, hace falta ir armando una base...pero sospecho que da más placer el debate vivo que la idea impresa.Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139583003466248862006-02-10T15:50:00.000+01:002006-02-10T15:50:00.000+01:00No, Jackie, los casi absolutamente ignorantes (com...No, Jackie, los casi absolutamente ignorantes (como la que escribe) también tienen la obligación de callarse, a riesgo de decir una pelotudez o aún peor, de hablar sin decir nada. La discusión entre ud., Rea y Niño Barroco, con alguna pintoresca intervención como la de Terodáctilo, me resulta muy interesante y no quiero ultrajarla.Ruthhttps://www.blogger.com/profile/18347296018433786952noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139531569842028942006-02-10T01:32:00.000+01:002006-02-10T01:32:00.000+01:00Minerva: yo no veo con qué autoridad Ud. se toma l...Minerva: yo no veo con qué autoridad Ud. se toma la atribución de callar. Callar sólo callan los entendidos, sépalo.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139530890644662352006-02-10T01:21:00.000+01:002006-02-10T01:21:00.000+01:00Ahhhjjj, qué fea es la Titrayju, por Dios! Lo sien...Ahhhjjj, qué fea es la Titrayju, por Dios! Lo siento, leí de pe a pá todos sus comentarios y me inhibí. Gracias por hacerme callar.Ruthhttps://www.blogger.com/profile/18347296018433786952noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139516650154861152006-02-09T21:24:00.000+01:002006-02-09T21:24:00.000+01:00y no se olviden de las zapatillas de la CUC (cuc.l...y no se olviden de las zapatillas de la CUC (cuc.labase.org).Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139515133436990892006-02-09T20:58:00.000+01:002006-02-09T20:58:00.000+01:00Lo de la Cooperativa Avellaneda es algo positivo, ...Lo de la Cooperativa Avellaneda es algo positivo, hay que valorar lo que se hace, dentro de lo que se puede hacer. Vociferar no sirve, la única manifestación brutal del poder que se puede hoy temer es que el Imperio mande portaviones.<BR/>La conciencia no nace por mutación ni por generación espontánea, como leí por ahí arriba. La conciencia de sí, el autoreconocimiento, y el reconocimiento del otro, nacen del trabajo cooperativo (co-operar, con otro). Lo contrario es la alienación (no reconocerse, no tener conciencia de sí).<BR/>Si existe un límite para el poder (incluso el de los portaviones), es el del reconocimiento de sí.<BR/>Asi que compraremos Durax (linda metafora el nombre), y yerba Titrayju (tierra, trabajo y justicia) aunque esta no se consigue casi, sólo en la Costanera Sur y en San Telmo.reubenhttps://www.blogger.com/profile/07005120458571565111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139512916596532982006-02-09T20:21:00.000+01:002006-02-09T20:21:00.000+01:00hecho! te mando un mail a la dirección de tu perfi...hecho! te mando un mail a la dirección de tu perfil y combinamos...<BR/>Eso si, nada cubano, sólo pipa (no sé porqué, pero el último Romeo y Julieta que fume me destrozó).Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139511114177563992006-02-09T19:51:00.000+01:002006-02-09T19:51:00.000+01:00lei de un tiro varios posts y me gustó muchisimo l...lei de un tiro varios posts y me gustó muchisimo lo expuesto.<BR/>el guiño a jacobo fijman sobre todo. acuerdo con varias de las ideas que desfilan por aca<BR/><BR/>pero esto era para garronear algo:<BR/>escribiría usted sobre sacco y vanzetti?<BR/><BR/>muy buen blogAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139510572442879322006-02-09T19:42:00.000+01:002006-02-09T19:42:00.000+01:00No hace falta que te vayas tan lejos! estoy casual...No hace falta que te vayas tan lejos! estoy casualmente en Buenos Aires, así que cuando quieras te invito no solo con un buen vino sino también con tabaco cubano que me traje, diga Ud. el lugar, por mí no hay drama. Prometo dejar los ladrillos en casa.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139492142593857972006-02-09T14:35:00.000+01:002006-02-09T14:35:00.000+01:00Hasta acá llego Jack, me quema la cabeza escribir ...Hasta acá llego Jack, me quema la cabeza escribir en el laburo sobre como superar el capitalismo sin caer en las fallas de la planificación centralizada (me enrrosco y llega un punto donde tengo que pensar más de lo que el ámbito laboral permite). <BR/>Si este año me doy una vuelta por Bélgica, nos juntamos y me invitás una copa de vino, nos fumamos un rico tabaco en pipa y discutimos sobre las bondades de Cuba, el Mercado Socialista y si realmente importa si Marx se reiría de una u otra.<BR/>Hasta el próximo post, siempre.Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139457673861293652006-02-09T05:01:00.000+01:002006-02-09T05:01:00.000+01:00Muchachos, vayamos por partes:1) Infinitas gracias...Muchachos, vayamos por partes:<BR/><BR/>1) Infinitas gracias a Robert por la interpretación psico-socio-personal acerca de mis deseos de vivir en una época épica. Te diré - perdón por mi falta de vuelo literario aquí - que la épica me importa menos que un carajo. Lo que me importa, a ver si queda claro porque parece que esto no se entiende, es que vivimos en un sistema que produce hambre en serie. La épica es literatura, la gente que se caga de hambre es bien real.<BR/><BR/>2) Mi elección es muy pobre, si, si. Es paupérrima, no quiero ver la complejidad y - horror de los horrores! - no he mencionado a Gramsci!! Ay de mi!! Veamos pues las complejidades que evito:<BR/><BR/>El planteo del Mercado Socialista. Genial invención. Supone que los "gobiernos democráticos" pueden velar por el "suministro de mercancías clave para el desenvolvimiento material pleno de los individuos" y en el que... competirían los productos del cooperativismo y los del trabajo asdalariado! Y luego me hablan de que Marx se reiría de Cuba! <BR/><BR/>El planteo de este genial Mercado Socialista supondría un poder ejercido por encima de las clases, un poder "no de clase" que regularía una libre competencia ("concurrencia" es un galicismo muy en boga, pero incorrecto y bastante feo) entre el socialismo y el capitalismo en un mismo país. Un "área cooperativa" y un "área asalariada".<BR/><BR/>¡Marx se tomaría esto muy en serio!<BR/><BR/>3) Mi problema es que la realidad me informa que Cuba, país latinoamericano en condiciones de comercio internacional menos que favorables, ha evitado el hambre infantil, cosa que no hemos evitado en la opulenta Argentina. Perdón mil veces si soy tan tosco y me parece que un sistema tal es infinitamente menos deshumanizante que el capitalismo, y que llamar a eso "embrutecimiento equivalente de signo contrario" es una muestra de ignorancia y pobreza conceptual muy superior a la que se me imputa. <BR/><BR/>Un sistema, una economía y una sociedad deben analizarse desde el punto de vista de sus condiciones materiales, esto es: reales. Es ridículo señalar los problemas cubanos como defectos de la planificación centralizada cuando cualquier individuo con un mínimo conocimiento de comercio internacional sabe que las condiciones en las que Cuba negocia sus insumos básicos son infinitamente más duras que para cualquier otro estado, y puedo citar ejemplos hasta cansarme.<BR/><BR/>3) El delirio de decir: "discutámoslo en sí, no comparándolo con la bosta actual" es percisamente eso: un delirio. Todo sistema es perfectible hasta el anonadamiento, pero resulta que se trata de ese despreciable objetivo, que a uds. muchachos les parece tan rastrero, que es asegurar una subsitencia a cada individuo. Que esto equivalga a asegurar "eso y sólo eso" es un invento de ustedes: si el socialismo puede lograr en Cuba niveles de educación, sanidad, alimentación y cultura superiores a los de cualquier país latinoamericano en condiciones internacionales (y nacionales!) terriblemente desfavorables, repito la pregunta que ningún brillante teórico contestó: ¿por qué no darle más crédito en un contexto mejor?<BR/><BR/>4) Otra cosa es que se termine diciendo, como Niño Barroco: "no voy a gastar mi vida en salvar a nadie". Perfecto el planteo, pero no lo disfracemos de moralina. Seamos francamente cínicos. No salgamos con: "pero en una revolución muere genteeeeeeeee", porque no voy a creerme que al autor de la primera frase le importen verdaderamente las vidasw de la segunda. Digamos mejor: "en el capitalismo yo vivo bien y no me rompan las pelotas". <BR/><BR/>Ese planteo sí me merece el mayor de los respetos.Tiene la doble virtud de la sinceridad y la concisión.<BR/><BR/>5) Sigue siendo un placer, ciertos "marxistas" no dejan de sorprenderme.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139428698273635122006-02-08T20:58:00.000+01:002006-02-08T20:58:00.000+01:00Lo del Mercado Socialista se parece bastante a lo ...Lo del Mercado Socialista se parece bastante a lo que tengo en mente, por más oxímoron que suene.<BR/>Un espacio de libre concurrencia donde el producto que cada uno decide libremente producir (bajo el formato que guste, cooperativo o asalariado) tenga la posibilidad de ser realizado o no, en el marco de un gobierno democrático que vele por el suministro de mercancías clave para el desenvolvimiento material pleno de los individuos (energía, justicia y seguridad, financiamiento, know-how, etc.).<BR/>Sumale un ingreso que podríamos llamar ciudadano y podemos discutir, siempre desde el plano de las ideas, si eso converge a más o menos despelotes que un sistema de planificación centralizada.Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139420595445723512006-02-08T18:43:00.000+01:002006-02-08T18:43:00.000+01:00Rea:Para hacer lo suficientemente honesto el ejerc...Rea:<BR/>Para hacer lo suficientemente honesto el ejercicio, habría que prescindir de lo que ya hay. Quiero decir, todos sabemos que el capitalismo tal como está planteado es una mierda. También sabemos que las experiencias de planificación centralizada fueron una mierda (y creo que no tiene sentido discutir con qué mierda me quedo o qué mierda es más digerible).<BR/>Mi objetivo era, dado que ya sabemos que un sistema de mercado libre no funca por miles de motivos, buscar las bases ideales de un sistema de producción y distribución de valor. Surgió el cooperativismo y dije ok, en lo micro anda bárbaro, pero no podés coordinar una economía de esa manera, menos que menos a escala planetaria. El planteo derivó en la planificación centralizada y cómo su dinámica de concentración de las decisiones materiales (es decir, del poder en una sociedad) implica el riesgo con altas probabilidades, de un sistema totalitario. A partir de ahí, me chicanearon al pedo sobre si es valorativo o no preferir A o B.<BR/>Si les interesa, volvemos sobre la búsqueda de ese sistema o si quieren discutimos si realmente tiende o no al totalitarismo la PC, como si fuera un proceso de aprendizaje intelectual, evitando chicanas del tipo "yo la tengo más larga porque soy el che guevara y Jesús y me desvivo por los pobres".<BR/>Conclusión: si, el capitalismo es malo. No necesitamos compararnos con eso. La planificación centralizada podría ser mejor? discutámoslo en sí, no comparándolo con la bosta actual. Y si no podemos salir de las cuestiones valorativas, bueno, hasta acá fue un gusto.Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139420182881964682006-02-08T18:36:00.000+01:002006-02-08T18:36:00.000+01:00Buenas, si no te molesta, yo voy a ir al revés: de...Buenas, si no te molesta, yo voy a ir al revés: de lo personal a lo teórico.<BR/>Hace tiempo empecé a recorrer tus escritos aquí y en Barricada por tus buenos comentarios en Barra de seriales.<BR/>No intervine hasta ahora porque me tenías un poco confuso. Se te nota una buena formación cultural con un sincero apasionamiento humanitario que me parecen contradictorios con algunas opciones teórico-políticas dogmáticas, aún cuando no parecés adscripto a uno de esos partidos cuasi religiosos que menciona Irupé.<BR/>Te pasa como a Marx, que alcanzaba su mejor forma literaría en la crítica irónica a la estulticia del filisteísmo de la época, los personajes y las ideas satisfechas y acomodaticias.<BR/><BR/>Pero tu elección entre opciones de hierro es muy pobre: dictadura castrista o hambre, dictadura militar o ERP. No te he visto una mención a Gramsci, como para empezar a reflexionar sobre la complejidad de las sociedades y el Estado en Occidente; como si todavía tuvieras delante de los ojos a la autocracia zarista.<BR/>Tengo la impresión de que por tu edad te molesta pasar tu juventud por una época sin épica, de derrota y objetivos mínimos, de política rastrera e impotente por parte de la izquierda. Yo fui joven en los 70 y pude ver el grado de delirio y narcisismo (pequeñoburgués) que hubo en aquella épica (y época).<BR/><BR/>Sobre Cuba te voy a plantear sólo la más suave y "técnica" de las objeciones: Marx se hubiera reído a carcajadas del modo como allí se confunde la propiedad social de los medios de producción con la gestión individual de la propia fuerza de trabajo (donde no hay plusvalía). Concretamente: si una persona (con nombre y apellido, residente en Bs As) se apaña para arreglar televisores, tiene prohibido recibir una remuneración por el valor de su trabajo y debe ocultarlo. Estamos en el nivel del intercambio de valores de uso, no de mercancías, y ni eso. Es ridículo, no socialista.<BR/><BR/>Soy amante de la autogestión desde los 12 años. Tuve la suerte de ir a una escuela estatal en la que se hicieron experimentos pedagógicos en los años de Illia. Cuando el Poder del sistema escolar militarizado (formar filas, tomar distancia) cedió parte de las decisiones al voto democrático, los mismos pibes idiotizados por el sistema se entusiasmaron ante la posibilidad y se elevaron a sí mismos al ser responsables colectivamente. Era la visión de los Manuscritos económico-filosóficos del 44. Desde entonces creo que la semilla de una humanidad mejor existe en nosotros tanto como el "lobo del hombre" hobbesiano. Todo es posible, si no lo anula el diktat stalinista desde arriba (que es el punto en que la desconfianza de Niño Barroco encuentra asidero). Lenin y Trotsky no escapaban a esta carencia, comprensible en el aislamiento ruso tras el fracaso de la revolución en Occidente, pero carencia al fin, no modelo deseable.<BR/><BR/>El nudo gordiano de cualquier proyecto socialista emancipador y desalienante es cómo combinar la propiedad social autogestionaria de los medios de producción sin caer en la decisión centralizada de las asignaciones y precios. En otras palabras, cómo crear un mercado socialista, ese oxímoron.<BR/><BR/>Entre tanto, el valor de la política crítica está en exigir siempre un nivel de humanidad superior al existente, no un embrutecimiento equivalente de signo contrario.<BR/>Un abrazo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139418990706844082006-02-08T18:16:00.000+01:002006-02-08T18:16:00.000+01:00Eeeeeeh, no lloré que no e pa tanto. Lo que llama ...Eeeeeeh, no lloré que no e pa tanto. Lo que llama la atención es por qué se supone que una lucha por democratizar un proceso de producción colectivo tendría que fracasar tan rotundamente, y por qué se supone que eso es más difícil que cualquier intento de democratizar lo que sea en una democracia "liberal". La dificultad de la eficiencia económica sería un precio aceptable , para mi, al menos viendo que pasa. Sobre todo teniendo en cuenta que en nombre de la eficiencia económica tenemos esta forma de vida que aún a los más privilegiadas nos condena a dedicar la mayor parte de nuestras vidas a prepararnos para trabajar y a trabajar con satisfacciones cada vez más pedorras. Los que podemos. En todo caso, me parece, la discusión está en ese juego de democracia/eficiencia. Habría que ver cómo aparece el poder ahí. Porque en las empresas recuperadas, por lo menos, el proceso parece funcionar, y no se ve a los obreros diciendo, huy esto es una bolsa de gatos, qué se yo. Supongo que a un nivel mayor esto se complicaría hasta un punto en que la concentración de poder y la corrupción serían inevitables. Pero considerando qué tan bien funcionan nuestros sistemas democráticos, no jodamos, tampoco es que la libertad acá sobra. Si el probelma es que se opondrían democracia y efeciencia económica, yo me haría una pregunta que suelo hacerme en mi cabecita boba: pará que mierda necesitamos la maravillosa eficiencia económica de los países hiperricos si no sirve para que morfemos más o menos todos. Por ahí es una boludez muy de sentido común, pero me parece que al capitalismo le falta, o le sobra cinismo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139402501886368382006-02-08T13:41:00.000+01:002006-02-08T13:41:00.000+01:00En fin...pretendía discutir sobre cómo funciona un...En fin...pretendía discutir sobre cómo funciona un sistema, criticarlo y proponer/imaginar a qué tienden en función a su dinámica. Me había olvidado porqué había dejado de hacerlo...todo deriva a críticas personalizadas desde un banquito...Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139395748246226142006-02-08T11:49:00.000+01:002006-02-08T11:49:00.000+01:00Y conoces..y homejaeas a Jacobo Fijman ...en fin.....Y conoces..y homejaeas a Jacobo Fijman ...<BR/>en fin..habia leido entre otros de mi agardo a Cioran en tu perfil..pero bueno..dentro ed tod...pero fijam..<BR/>ah<BR/>que meirda ahora me he vuelta adicta a tres de tus espacios..al cuarto otro dia..hoy ya me mentuviste despierta demasiado.<BR/><BR/><BR/>no discuto lo de la coopertaiva por que coindido...<BR/>antes de mi depersion solia ser trostskista...ahoar solo peudo decir adhiero teoricamente a la mayoria de sus conceptos..como no adhiero a la amyoria de las posiciones de los partidos de izqueirda que suelen tomar amarx como un icnono indicutible.y lito..noes que sea revisionista en el sentido despctivo del termino usado por los militantes de estos partdios..<BR/>pero aveces..<BR/>tien una vison sumanete religiosa de la politica..<BR/>oh tengo sueño y no se entiende lo que digo.creo.<BR/><BR/>en fin..<BR/>mejor em voy<BR/><BR/><BR/>saludos<BR/>perdon por firmar por doqueir<BR/>pero me gsuta, joder!<BR/>(ja si joder...uhh tengo que dormime ya)<BR/><BR/>irupèROGELIAhttps://www.blogger.com/profile/05012262338488895791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139373517996129202006-02-08T05:38:00.000+01:002006-02-08T05:38:00.000+01:00Poli, los trabajadores no son capitalistas ni marx...Poli, los trabajadores no son capitalistas ni marxistas: quieren morfar.<BR/><BR/>Y se dieron cuenta de que para morfar tienen que tomar la fábrica en sus manos. Viven en el capitalismo, por lo tanto deben vender lo que fabrican, pero no porque lo hayan elegido. Vale tanto como decir que yo soy capitalista porque vendo mi fuerza de trabajo. Me (te, los, nos) obligan a hacerlo. Eso no nos hace "capitalistas", sino seres que viven en el capitalismo, que es distinto.<BR/><BR/>Si querés, podés decir que los siervos de la gleba eran "monárquicos" porque rendían culto al rey. Claro, si no lo hacían les cortaban la cabeza.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139373198877475682006-02-08T05:33:00.000+01:002006-02-08T05:33:00.000+01:00Barroco Boy: La planificación centralizada tiene s...Barroco Boy: La planificación centralizada tiene sus riesgos. Todo tiene sus riesgos. El problema es ese "supuestamente" que colocás insidiosamente en la posibilidad de control democrático del Partido y el Estado.<BR/><BR/>Ese "supuestamente" puede aplicarse a lo que sea, sin embargo la realidad es que ese control democrático sigue dependiendo del nivel de cultura y bienestar material en el que se aplique. Rusia fue un excelente ejemplo, y si se piensa no fue tan malo: salió de la servidumbre más espantosa y con unas condiciones materiales que eran todo menos prometedoras (atraso, seis ejercitos de ocupacion, campesinos que se limpiaban el culo arrastrandose por el pasto, etc.) llegó bastante lejos antes de fracasar en el stalinismo, y aún así, el stalinismo no fue mucho peor que Nicolás II, más bien fue una reedición.<BR/><BR/>El socialismo tiene muchas más posibilidads que un plato de arroz y porotos para cada uno, aún cuando en Africa eso que a tus ojos es tan despreciable sería un avance descomunal. Los recursos que el capitalismo desarrollado brinda son vastísimos, sobre todo en lo que se refiere a control democrático del poder, y pueden ser aprovechados en un sistema de planificación centralizada. El drama es que el hilo se corta por lo mas delgado (por los países más atrasados, más pobres, más débiles): Rusia no pudo hacer demasiado y Lenin lo sabía perfectamente bien, Cuba puede muy poco frente al bloqueo comercial de la superpotencia yanqui. Pero si comparás de dónde partieron y lo que han logrado (salud, educación, vivienda, alimento y cultura, cosas que te parecen despreciables porque pertenecés a la minoría que las disfruta), entonces la economía planificada merece mucho más crédito.<BR/><BR/>En definitiva, y como se ve, es una cuestión de valores. Para vos acabar con la desnutrición infantil no vale la pena si tenés que renunciar a comer tu postrecito Sandy, OK. Pero ojo: no creas que bajo el capitalismo la clase - buffer a la que pertenecemos (y digo "buffer" por no decir "condón" ) tiene demasiado tiempo histórico de vida. La dinámica del capitalismo demuestra que la deriva conservadora-teológica-guerrerista no es fruto de la casualidad, sino un imperativo impuesto por la creciente concentración e imprevisibilidad del capital. Si confiás en que el gran capital va a proteger tu derecho a la diversidad por siempre, es que no entendés nada de negocios. Preguntale a los ahorristas.<BR/><BR/>En cuanto a las "elecciones valorativas", todas lo son. Hacerse torturador para darle de comer a la patrona también es una elección valorativa, indiferente desde el punto de vista de ese Universo que nos contempla, quizás cagándose de risa, ¿quién sabe?Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139365738999408882006-02-08T03:28:00.000+01:002006-02-08T03:28:00.000+01:00Por partes:Rea: Partimos del supuesto que la plani...Por partes:<BR/>Rea: Partimos del supuesto que la planificacion centralizada es delegar en un comité elegido por supuestos métodos democráticos y transparentes a un grupo de técnicos que pueden determinar qué, cuánto y cómo producir. Es centralizar ese poder que hoy aunque no lo creas no está en la familia Bush y amigos, que por más concentrado que esté el capital, todavía goza de una fragmentacion que exige cierta coordinacion con agendas en los centros de poder, que sufre de golpes politicos (porque despues de todo, se les escapan unas cuantas tortugas a los poderosos).<BR/>Decía, concentrar todo eso en manos de unos tipos que tendrán que repartir la carga horaria y la intensidad, e ir ajustando cantidades sin precios, en función a como se comporten los stocks (siempre y cuando no hagan todos los pantalones de un solo talle, o todas las camisas de un solo color, por poner ejemplos burdos, pero que las leyendas de la ex urss aseveran).<BR/>Decía, agrupar TODO ese poder en manos de unos tipos que tendrán toda la accountabilty formal que quieras, pero que tendrán que contar con un aparato disciplinador que te haga creer que ellos están haciendo las cosas bien y que no hay que cuestionarlos, caso contrario, cada ajuste en funciones de produccion o cada decisión económica que afecte a una rama de la economía socialista será sometida a permanentes discusiones para las que no hay margen ni tiempo porque el morfi, los ladrillos, la ropa, todo, tiene que llegar a miles y millones de hogares (imaginate si hay que hacer una asamblea para decidir cuàntos sobres de azucar o cuantos martillos hay que producir dadas las restricciones de recursos humanos y la tecnología vigente?). Por lo tanto, la tentación de caer en una dinámica de menos y menos cuestionamientos y más y más acciones, tiene la semilla del totalitarismo. Por supuesto, el aparato militar, sostén necesario del enforcement del sistema, se beneficiaría con privilegios que no es otra cosa que derivación de bienes y servicios fuera de la circulación de la sociedad hacia un grupo que sostiene las decisiones con las armas o el terror. A eso me refiero con conducir indefectiblemente hacia un regimen totalitario. Una vez que concentras el poder, lo unico que podes esperar es mecanismos para sostenerlo y no recibir cuestionamientos. Es la lógica del poder, que poco tiene que ver con la de los altos valores de un individuo socialista. Creo.<BR/><BR/>Jack: coincido, la clase media puede tener instantes fugaces de empatía con las clases postergadas, pero en las generales, viven una realidad aparte. Redunda explicar que uno es consciente de los millones de tipos que están afuera de lo que uno vive como clasemedio. No obstante, no es a costa del empeoramiento de la clase media que se hallará una mejora para las clases marginadas. Podés creer que el hecho de que todos tengan un plato de porotos y arroz 2 veces al día en medio de un clima opresivo en el que no hay margen para los cuestionamientos es mejor que que unos pocos luzcan los íconos fashion del momento del capitalismo hechos sobre el sudor y el hambre de muchos. Para mí es maniqueo y no lleva a nada. Al igual que la falsa dicotomía CUBA-USA. Los dos sistemas reales son una bosta y prefiero pensar uno nuevo antes que elegir entre esos dos.<BR/>Es en ese pensar, donde detecto las fallas teóricas de la planificación centralizada como salvación de los problemas de democratización de las decisiones y eficiencia en la producción y distribución de valor. Siempre manteniéndonos en el plano de las ideas, sostengo que lo que se gana en democracia se pierde en eficiencia económica y viceversa. Y creo que promover la planificacion centralizada como la solución a los problemas económicos no revisa las consecuencias políticas y el costo que se paga en riesgo democrático (además de que la planificación centralizada conlleva serios problemas prácticos de ajuste y eficiencia económica en sí). Por supuesto, si estamos todos evangelizados y somos todos buenos tipos que pensamos en el sistema antes que en nosotros, el problema se resuelve. Pero parto de otra concepción del individuo.<BR/><BR/>Y no, no puedo ponerme en la piel de otro màs que por unos minutos. No tengo pensado gastar mis 80 años promedio en salvar a nadie. Sobre todo si para ello hay que matar hijos de puta o fusilar disidentes. Eso no me hace mejor ni peor persona. Es una elección valorativa, que sale del marco de discusión de ideas, sobre el cual prefiero permanecer.<BR/>Lindo el proverbio, pero de ahi, no me muevo...<BR/>A pleasure, always...Niño Barrocohttps://www.blogger.com/profile/10642525671379953012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17464170.post-1139363312512543572006-02-08T02:48:00.000+01:002006-02-08T02:48:00.000+01:00No tuve tiempo de leer los comments. Pero solo una...No tuve tiempo de leer los comments. Pero solo una aclaración. Los trabajdores de la fabrica recuperada no son marxistas, al reves, son capitalistas. Porque venden lo que sus manos crean a otras personas que obtienen su dinero de sus trabajos. Y el Estado no se mete para nada. O si se mete es para cobrar mas impuestos que no llegan al pueblo y si a la corrupción estructural.Anonymousnoreply@blogger.com